Об обязательствах

[Kono ko]

Я понимаю, что всегда и во всем не права. Ибо я тоже человек, а человек существо мягко говоря не обязательное. Правда вот например в азиатской или европейской культуре не принято перекладывать на окружающих свои личные проблемы, но только, почему-то, не в русской. Вот представьте: вам назначили встречу, четкое место, время, что нужно принести с собой. Вы все подготовили. Но вам позвонили и сообщили, что встреча откладывается. Вы согласились. В новое назначенное время вы прождали в условленном месте час. Потом позвонили назначившему, и в ответ услышали нечто вроде: "вы что, не в курсе последних новостей??? телевизор не смотрите??? там сейчас такой кошмар, такой кошмар!! у меня совершенно нет никакого настроения!!!! мне сейчас тааааак плохо!!!!! как вы смеете предъявлять мне какие-то претензии??? как вы можете радоваться в такое время???? вы - эгоист!!!"

Это притом, что там, где сейчас "кошмар", у вас тоже есть друзья. А насчет "радоваться когда кому-то плохо" есть превосходная серия из замечательного детского мультфильма "Смешарики", серия номер 177, называется "Солнечный зайчик". Многим взрослым очень советую посмотреть.

Вопрос: Я продемонстрировала свою обиду. Я была не права?

1. Ты всегда не права		3	(12.5%)
2. Ты права		8	(33.33%)
3. Можно было предупредить		7	(29.17%)
4. Нужно было промолчать		6	(25%)
Всего:		24

@темы: мир вокруг, имхо

Comments

[Shinsoo]

Ситуации бывают разные. Но имхо надо все же уважать чужое время. Хотя я вполне могу представить ситуацию, в которой я на фиг забуду обо всех и обо всем. Если к примеру, кто-то из близких загремит в больничку и я буду бегать собирать вещи, сопровождать в карете скорой... Но когда мне напомнят от обязательствах мне станет очень стыдно, что я подвела человека и даже не предупредила его. И скорее всего при таком звонке я буду рассыпаться в извинениях, а не грузить своими проблемами. Так что имхо уважать надо тех с кем взаимодействуешь и их время.

А если бы меня так прокатили, я была бы зла аки фурия, хотя и попыталась бы войти в положение. Но галочку бы поставила.

[Kono ko]

Shinsoo, спасибо Конечно, всякое бывает, все мы люди и всех можно понять. Вот только почему-то одни стараются идти на встречу, войти в положение, понять других, а другие искренне считают, что понимать, прощать и поддерживать можно только их лично, и ужасно обижаются, если вдруг кто-то по каким-то причинам не может этого сделать. Сами же других понять не хотят. Только делают вид, что взаимодействуют, на самом деле все "взаимодействие" исключительно одностороннее. Если бы я увидела хотя бы попытку извинения, я бы ни слова упрека не сказала.

[Shinsoo]

Kono ko, все просто, людей не научили этому. И они искреннее не понимают, что это их вина и они должны извинятся. Тут можно объяснять, кричать, ругаться - эффект будет ноль. Такова их натура и воспитание. Иногда, если у человека есть мозг он все таки потом понимает, что был не прав. Но как показывает практика ,очень редко кто переосмысливает свои поступки.

Быть вечно обиженным и непонятым, больным и т.д. очень выгодно ,все жалеют, все сочувствую - это как наркотик, хочется еще и еще. А когда его не дают, как у любого наркомана проходит взрыв эмоций и всплеск негатива. Это все закономерно и ожидаемо. У меня подруга такая - никто ее не понимает ,все обижают. А когда она по кому-нить проходится, так тож он заслужил, он гад же гадский и вообще не достоин жить. И вот она раз в три месяца собирает вещи и демонстративно пытается уйти из компании, а потом жутко обижается что ее никто не останавливает и не обращает внимание на ее очередной "уход". И тогда она возвращается и начинает ныть, ах вы меня не любите и не бежите следом! Все чувствуют себя виноватыми и кидаются ее разубеждать и утешать. Впрочем последнее время это уже так всех достало, что народ потихоньку сливается. А у нее прямо ломка - никто меня не замечает, пойду убьюсь. И самое смешное объяснять, что она уже достала всех своими придирками и "ни кто меня не любит" бесполезно. Что вы она ведь такая хорошая, почему же все такие равнодушные?!

[Kono ko]

Shinsoo, самое обидное, это когда действительно понимаешь этого человека, сочувствуешь, хочешь помочь, поддержать, стараешься... а в ответ тебе такой неслабый щелчок по носу и указание "места".

[Ханаджи]

Kono ko, ты права. Нужно предупреждать, если человек не отменил встречу, на которую не может явиться потому, что его расстроили новости по зомбоящику. Элементарная порядочность.

[Shinsoo]

Kono ko, угу. меня это настолько в свое время задело, что мы в дым разругались. Потом помирились, но больше я ее спасать не хожу. Хватит, меня в овно она тогда смачно так кунула, за мое доброходство. Умылась я сполна. Впрочем, по правде, я там тоже не агнец невинный была, и выплеснула ей тоже по сути лишнего. Ну что было то было.

Зато полтора года спустя, девушка кажись потихоньку начала все же переосмысливать свое поведение. Но той теплоты что бы уже нет, хотя и помирились и все вроде хорошо. Я иногда желею, что не сдержалась тогда. В отличии от нее я могла, ведь понимала что к чему и куда дело клонится. Нет, дернуло тогда всю правду в лицо что называется сказать, да еще так, что теперь мне уже за себя стыдно.

Так что, имхо, самый главный вопрос в таких ситуациях: не в том кто прав или не прав, а в том что ты на выходе получить хочешь. Вот от сюда и надо плясать.

[Kono ko]

Ханаджи, в нашем мире все время происходит что-то отвратительное, здесь или там, с нашими близкими, с чужими людьми... но какое это должно иметь отношение к каким бы то ни было договоренностям, взятым на себя обязательствам перед другими людьми, причем взятым добровольно, самостоятельно и по собственной инициативе? не думаю, что было так трудно просто сообщить "давайте снова передвинем".

Shinsoo, никакого переосмысления я не жду, его и не будет, ибо в таком возрасте уже можно было бы вести себя более по-взрослому. потому и считаю свое выступление в лучшем случае бесполезным сотрясением воздуха. мы вообще практически не были знакомы, хотела подружиться, в одном ведь городе живем, а вышло наоборот.

Наверное проблема все-таки во мне, я ко всему отношусь слишком серьезно и местами черезчур ответственно, и если беру на себя какое-то обязательство, то кровь из носу его выполняю. поэтому очень больно бьют люди, для которых условная договоренность это что-то вроде необязательной покупки в магазине: было настроение - сделал, не было - не сделал, или сделал пару месяцев спустя.

[magician@]

Kono ko, я не знаю кто как конечно поступает, но я считаю обязательно надо предупредить, человека который тебя ждёт, чтобы не тратил напрасно время.
Это ещё от личной ответственности человека зависит, если не надеешься на память, запиши, включи напомилку и так далее, лично меня наверное таком случае остановит только собственная смерть.
Так что вы, полностью правы, я считаю.

[Kono ko]

magician@, спасибо но проблема была отнюдь не в забывчивости, а в "отсутствии настроения". можно было бы еще как-то понять, если бы инициатором и задания, и сроков, и вообще самой "встречи" была я сама, но увы, это не так)

[magician@]

Kono ko, нус, отсутствие настроения, пардон на мой взгляд какой-то гнилой отмаз. Настроения не было, а что по телевизору вдруг сказали, что её мама умерла? Вы ещё мягко выразились, обиделись, я бы наверное так отчитала, чтоб уж совсем настроение испортить. Жаль нельзя наказать отрицательным образом, как на клабе или забанить, реал, блин

[Kono ko]

magician@, у человека близкий на украине. вот только у кого их нет?

[magician@]

Kono ko, вот именно((

[Санни]

Ты была права. Точка.
Можно даже по НЕуважительной причине отменить встречу, но предупредить должен. Или, если как вот описывали, случилось что-то из-за чего забыл обо всем - близкий заболел или что похуже - тогда хотя бы объяснить, извинится. Человек ведь тебя ждал НЕзависимо от того что у тебя было.
НЕ ходи с тем, кто так поступил на встречи! Восклицательный знак!

Я - кэп Очевидность. Ага.

[Kono ko]

Санни, ты даже не представляешь, насколько точка и восклицательный знак
а я все гадала, на протяжении больше полугода, отчего это н-ская тусовка бжд такая разобщенная? а все оказалось просто: зачем соблюдать какие-то условия встреч и договоренности, если организатор оных считает для себя нормальным их, собой же установленных, не соблюдать?

[Shinsoo]

Kono ko, печально как-то.

эх... хорошо я удачно так в тусовку попала - девочки прелесть у нас! Столько позитива.

В общем меняйте организатора глядишь и придет в ряды сплоченность.

[Kono ko]

Shinsoo, вам проще, в большом городе легко создать несколько независимых тусовок, где всем комфортно друг с другом, и ни один не требует к себе какого-то особенного отношения

[Shinsoo]

Kono ko, это да. в этом плюс и минус больших городов. Тут пришел-ушел никто и не заметил. А в маленьких сообществах все на виду. =(

[brekikex]

Kono ko, не расстраивайся. Ты не знаешь некоторой подоплеки. Организотор откровенно зла на меня лично. Мы недавно не сошлись в некоторых политических вопросах. Она хлопнула дверью и ушла гордо из моих ПЧ. Но в кукол играть я с ней продолжаю по комической причине - другие участники молодцы и креативщики. Полгода назад я предложила проводить подобную игру у себя, когда у неё тоже не было настроения и пауза между фантами затянулась на несколько месяцев. Она сказала, что это её идея и я не имею права... Вот такие терки на пустом месте. Не бери близко к сердцу. Есть разные люди.

[Санни]

отчего это н-ская тусовка бжд такая разобщенная

Может правда надо сменить так сказать лидера? Собираться, списавшись с теми, кто хочет, может, задумывает? Я давно так НЕ собиралась, но знаю что здесь в Москве многие собираются какими-то очень узкими, но яркими группами.. У них там целые "моно-спектакли".

[Kono ko]

brekikex, увы, не принимать все близко к сердцу я смогу только после смерти, ибо горбатого могила исправит Я догадалась о подоплеке и даже почти угадала. И абсолютно угадала в том, что кое-кто как человек до предела мирный, по-просту не раздувает конфликт, продолжая участвовать из любви к бжд. У меня же не было выбора - мне открыто указали на мое место среди свиты, без вариантов, и мне надо было либо соглашаться, либо хлопать дверьми. Если человек ставит свое настроение выше собственных слов и обещаний, свое мнение выше чужого, свои предпочтения выше добрых отношений, а политику выше искусства, если человек "вампир" в отношениях с другими людьми, то здесь, увы, ничего не поделаешь. Я даже рада, что у нее много участников - вампирам необходимо питание, без него им совсем худо))) Правда общаться с такими людьми я просто не в состоянии, ибо самой периодически повампирить требуется а политику я не обсуждаю принципиально - есть вещи, по которым люди не смогут прийти к общему мнению ни-ког-да, так устроен наш мир, и это еще одна вещь, с которой ничего не поделаешь. Зато я не считаю это поводом для разрыва вне-политических отношений, особенно если мой политический противник понимает, что у меня может быть свое мнение и не навязывает мне свое) Все-таки я наивно верю, что красота рано или поздно этот мир спасет, а бжд - часть красоты

Санни, все не так просто, дорогая) во-первых, куча людей просто ничего не видит и не понимает) другая куча откровенно запугана и/или привыкла жить и действовать "втихаря", третьи привыкли к поголовной необязательности и считают, что так и должно быть. Наверняка есть еще те, кто принципиально вне тусовки, ибо достало. в общем, нечаянно оказаться "по ту сторону баррикад" и "собрать под свои знамена" - это ну оооооочень разные вещи к тому же я не первый раз в жизни "один в поле воин", так что мне не привыкать

[brekikex]

Kono ko, по тебе случайно срикошетило. Хватит на наш век БЖД игр. Будем дальше креативить и играть. Вот чтобы тебе хотелось для своих или со своими куклами сделать? Сейчас совсем недавно закончился тур у Мастер Сказочник по мюзиклам. Там чудесные работы. Я не участвовала, потому что это все взрослые роли. Надеюсь, сроро будет что-то ещё не менее интересное.

[Kono ko]

brekikex, закономерно, если человек не смотрит, куда "бьет")
Мьюзиклы мне показались слишком сложными - и с темой плохо знакома, и сложное шитье - не мое. Нравятся не "конкретные", а "вольные" задания, когда есть направление, а конкретную тему подбираешь сам, чтобы можно было выкрутится с одним персонажем и с одеждой. С фантами мне тупо повезло, костюм шила бабушка, а я ее еще при этом не раз подгоняла, чтобы успеть к сроку (первому), теперь за это стыдно. С удовольствием бы замутила что-нибудь около-анимешное, но не уверена, что тему можно объявить как общую - далеко не все с этим знакомы.

[brekikex]

Kono ko, если я правильно оцениваю ситуацию, то что-то косплейное для БЖД очень распространено и часто всплывает на разных фестивалях. Лично я знакома только с одним аниме)))) и два раза его с Кори уже косплеили. Тут не подойдут фанты, потому что не у всех участников будут подходящие куклы. Можно как вариант был с книжными иллюстрациями или картинной галереей. Знаешь, я наверное повешу голосовалку.

[Kono ko]

brekikex, да, иллюстрации и галерея очень творческие и "вольные" задания, дающие большой простор для фантазии хотя может кому-то покажется - слишком большой) Отдельные анимешные косплеи встречаются часто, но как правило в рамках какого-то другого задания, как вариант. Чисто анимешных тем мне не попадалось, но может оно и не надо, действительно аниме - на любителя, и близко не каждому. Да и косплей ради косплея.. это еще надо как-то подать, под новым соусом, чтобы была заинтересованность, эффект необычности. Как первая картинная галерея или гендер-бенд. Пока не придумывается >.<

[Kono ko]

Ох и плачет господин Зигмунд Фрейд, ох и рыдает горючими слезами Полдня прочесав репу на тему того, откуда у меня всплеск посещений, стоило лишь взглянуть на обновившийся счетчик в данном посте, как источник рекламы тут же был найден В полном соответствии с тем, что было описано здесь выше "посторонними" людьми, объект создал пост под общим названием "пожалейте меня!" при этом не постеснявшись дать прямой линк на эту запись, не смотря на то, что я до прямых имен и ссылок не опускалась. В общем-то, что и требовалось доказать. Общаться с такими людьми чревато если не прямым поливанием грязью, то как минимум, постоянной манерой подводить и регулярными требованием пожалеть несчастную.

пруф

наш ответ Чемберлену

итог

я - звезда!

[vates]

а я все гадала, на протяжении больше полугода, отчего это н-ская тусовка бжд такая разобщенная?

сорри, вы часто были на встречах местных тусовок?.. я в хобби не так давно - с 2012 года, просто раньше не встречала ваш ник среди нас, всегда спрашиваю, если кто-то новый для меня появляется на встрече и спрашиваю ник. хотя допускаю, что могла забыть или вы могли его поменять...

[Kono ko]

vates, лично с вами мы не встречались но на различных интернет-тусовках я бывала неоднократно, поэтому знаю, что когда люди дружные и любят встречаться, то договариваются буквально на раз. Свои выводы я сделала, наблюдая как не единожды, на протяжении нескольких страниц темы на клабе желающие встретиться никак не могут выбрать место, исключительно потому, что один(!) постоянно отвергает предложенные варианты (здесь мне далеко, здесь мне тесно, здесь темно, здесь дорого, здесь сложно договориться (мне за вас за всех договариваться!) здесь холодно, здесь жарко...) так и хотелось написать: "да Господи, уже бы 10 раз встретились, если бы хотели". После таких длительных обсуждений, приправленных изрядной долей пафоса, потом неудивительно, что когда тот же человек пишет (когда ему удобно) "а давайте встретимся" то в ответ получает гробовую тишину. Все вышесказанное мое личное имхо, конечно, на объективность не претендую, но уже известный вам опыт говорит мне, что не стоит даже собираться идти на встречу, у организатора которой за 5 минут до начала может случиться фрустрация, о которой он не найдет возможности предупредить других.

[vates]

интернет-тусовки не дадут нормального представления. это все равно, что диагнозы по аватаре ставить - слишком туманно.
Срыва встреч на моей памяти ни разу не было, чтоб назначили, пересчитались, уже договорились и все перенеслось на неопределенный срок или сорвалось вообще.
И лидера как такового новосибирская тусовка не имеет, чтоб его менять, зато подавляющее большинство не желает брать на себя обязанности орга, как впрочем и в любой тусовке - мало людей, которые хотят организовывать, но много тех, кто знает, как это делать. Я тоже не желаю быть оргом, орг из меня чуть более, чем хреновый, но я и не жужжу поэтому )
Катя, канешно, умеет наживать недоброжелателей, но она и еще здешние две девушки - обычно единственные, кто берет на себя работу оргов. ну да, можно обидеться, не ходить и сидеть дома. однако, как видно, не все так хотят и встречи наши проходят харашо и весело - это главное, а не то, как мы место выбираем )
"дружность" людей совершенно ни при чем, тут полно народа, среди которых есть семейные, с детьми, есть незамужние и свободные, незамужние и несвободные, есть активно учащиеся, и проч - самые разные. и договориться на раз, в большом городе, людям с разными графиками непросто, это нормально. Вообще, само то, как Катя, имея малолетнего сына, умудряется организовывать и еще сама ездить на встречи - уже удивительно, я сидела с маленьким ребенком и я знаю что это такое - куй ты уйдешь, тебя домашние сразу почти начинают вызванивать по телефону, а перед уходом надо дите накормить, угомонить, спать положить и не опоздать при этом на встречу. Можно возразить - а нафига тогда проводить, но я отвечу, что тогда вообще встреч либо не будет, либо они будут раз в году, другие две девушки-орги тоже не всегда свободны и у них свои дела тоже есть, а остальные, как я упоминала - пассивны в этом плане. воть... но встречаться мы все хотим все равно, и поэтому вот так, порой с публичными геморроями, которые невольно читают все желающие, но зато потом нам все компенсирует общение )
Я щитаю, надо решить для себя, чего важнее - собственные принципы и представления, каким должен быть орг или же славное общение с сохоббницами в уютной кафешечке ) ну или вообще состоявшиеся фанты. щас же, из-за вынесенного сора, я думаю, мало кто удовольствия получит от фантов. а можно было в личке просто отвести душу подружкам, ну отругать орга, если охота, выпустить пар и се. вместо этого пост тут, упоминание там... и наивные слова, ну это же пост в личном дневнике ) ну канешно, его ж никто не увидит, раз это личный дневник ) как обычно в женском обществе. пошли догадки, почему Катя имеет на кого-то зуп, несходство политических взглядов сюда же приплетено и так далее. оспаде... а что в итоге? варианты: от холодных отношений до "расфрендживания", отлично, все выиграли ) а ведь пустяк же ж все это. лучше б вы на встречу пришли как-нибудь

[Kono ko]

vates, конечно пустяк) слон, картинно и публично выращенный из мухи. Согласитесь, не стоило выносить отдельным постом прямую ссылку - это просто некрасиво, независимо от степени обвинения и кто прав или виноват. Не было бы поста со ссылкой - не было бы никакого поименного обсуждения. А фанты были испорчены задолго до - когда назначив день, человек в этот день просто уехал, т.е. заранее зная, что ничего не будет, никого не предупредил, а когда его вежливо спросили, когда ждать - откровенно наехал на спрашивающих, представив свой отъезд как объективную причину. Именно наезд на участников, а не сам факт очередной отсрочки меня и выбесил, и я прошу прощения у всех кто стал невольным свидетелем.

Встречи проходят весело и непринужденно - я знаю, бывала и это очень хорошо, что они все-таки проходят, очень за вас рада . Сама с двумя детьми сижу, так что знаю, как это сложно куда-то выбраться, а, тем более, что-то организовать. С удовольствием бы выскочила куда-нибудь на выходных, но увы, не с тем человеком, о котором идет речь.

[vates]

А фанты были испорчены задолго до - когда назначив день, человек в этот день просто уехал, т.е. заранее зная, что ничего не будет, никого не предупредил, а когда его вежливо спросили, когда ждать - откровенно наехал на спрашивающих, представив свой отъезд как объективную причину.

наезд - это: "я писала о причине отсрочки. Сейчас я вообще нахожусь за городом почти без сети и буду находиться две недели. Из 49 заданий мне сдали 18. Но все-таки я сама решу,когда мне выкладывать фанты"?

если да, то можно поспорить о формулировке, хотя наезда тут все равно не вижу, но я б тоже не стала выкладывать на месте орга - не сдались слишком многие. стоит выбор - сделать довольными тех, кто недоволен отсрочкой - пара человек, и сделать недовольными гораздо более многих - тех, кто еще не сдался. тут какбэ между двух огней )
что касается волнения орга по поводу политики и отложенных в том числе из-за этого фантов - если бы люди умели присматриваться друг к другу, а не только к себе, они бы не разочаровывались в других) я Катю не так долго знаю, но даже я вижу, по ее дневу, как она относится к этому всему и что можно ожидать. Вангой тут не надо быть. Вы же все ее читаете, участники, ну видно же ее приоритеты, оспаде ) и тут выбор - или вы участвуете с учетом этой особенности орга или не участвуете вообще. опять же, орг - горячий на выражения человек, мне бы в голову не пришло начать выяснять кто там прав, кто нет прямо в треде - только личка и без вариантов. особенно, если себя вы считаете более спокойными людьми. в личке есличо проорались друг на друга, помахали чемнить и успокоились ) фсио

--
а у вас какие куклы?.. сорри, печатать ответ есть время, а глянуть днев - до сих пор не глянула, нет мне оправданья )